Které barvy jsou dominantní?

Diskuze o barevných formách a genetice.

Které barvy jsou dominantní?

Příspěvekod Lenka* » stř bře 21, 2007 6:46 pm

Zatím jsem na různých stránkách vyčetla toto:
(Pokud se mýlím, tak mne prosím opravte. Díky.)

Červená - dominantní
Modrá - "krycí" dominantní
Černá - recesivní (černá x černá - nevhodné křížení, neživotaschopný potěr)
Zelená - vychází 25ti %ně z křížení král.modrá x král.modrá
Steel blue - vychází 25ti %ně z křížení král.modrá x král.modrá
Oranžová, Žlutá - recesivní, ředěná červená
Copper - dominantní
Fialová - je kombinace extenzivní červené a iridescentní modré (viz To-Chu)

Je to správně?
Víte někdo další?

Lenka*
Naposledy upravil Lenka* dne stř srp 08, 2007 2:57 pm, celkově upraveno 3
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod gollter » sob srp 04, 2007 8:10 pm

Nevím jestli to řadím do správného fóra, ale když mám modrého samce se zeleným (tyrkysovým nádechem) a chtěl bych zvýraznit tu zelenou, jakou samičku k němu přihodit? Asi zelenou, co?:-)
gollter
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte čer 26, 2007 6:53 pm
Poslední návštěva: pát bře 21, 2008 10:18 pm
Bydliště: Vsetín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod mrakoplash » sob srp 04, 2007 8:24 pm

covece ja bych taky rek ze zelenou, ale ja vim houby :lol:
mrakoplash
Kolemjdoucí
 
Příspěvky: 49
Registrován: sob črc 14, 2007 11:42 am
Poslední návštěva: ned bře 09, 2008 3:19 pm
Bydliště: Týniště nad Orlicí
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Lenka* » ned srp 05, 2007 10:16 am

Já bych taky řekla zelenou, anebo nějakou recesivnější, aby ji zelená přebila. Zelených by se tam asi pak mělo pár procentíček objevit. Z těch vybrat nejzelenější a dále zkřížit...
Taky jdu po zelené, tak si časem můžeme vyměňovat poznatky :wink:
Lenka*
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » ned srp 05, 2007 9:38 pm

gollter píše:Nevím jestli to řadím do správného fóra, ale když mám modrého samce se zeleným (tyrkysovým nádechem) a chtěl bych zvýraznit tu zelenou, jakou samičku k němu přihodit? Asi zelenou, co?:-)

Nejvhodnější samozřejmě bude cross se stejně zbarveným (tyrkysovým) jedincem. Výsledek v první generaci ale nebude tak jednoznačný – určitě se v tvém případě nejedná o rybky s homozygotní konstitucí alel pro sledované znaky. Když si prohlédneš spawnlogy, které tady už máme, zjistíš, že tam bude spousta multikolorů v různých odstínech iridecentních barev se značně prosvítající červenou barvou. Pro následný backcross budou nejlepší rybky s co nejmenším podílem prosvitající červené a s co nejvíce v různých odstínech reflektující irisdescentní barvou, jinak si z toho uděláš modré. A samozřejmě se následně shánět po co nejlepším materiálů (nejlépe nějaké metloše z výstav) pro další outcrossy pro rozšíření vlastních linií a dosažení vytyčeného cíle.

Lenka* píše:Zajímalo by mne jestli barvy fialová a bílá jsou recesivní, nebo dominantní?....

Leni, to co jsi zde vypsala je víceméně správně. Nelze to ale brát, chápat a v praxi využít takhle jednoznačně. Musíš mít základní povědomí o zbarvení bojovnic na buněčné úrovni v jednotlivých vrstvách a jejich genetických mutacích. Teprve pak si uvědomíš, že fialová je v podstatě kombinace alespoň dvou různých pigmentů a dalších genetických mutací - tedy extenzivní červená a iridescentní modrá, nikoliv jednoho jenž by měl za následek fialové zbarvení. Musíš také znát genofond vlastních ryb alespoň po tři generace zpětně, abys mohla usoudit, co a v jakém poměru se ti následně v odchovu vyštěpí.
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod gollter » ned srp 05, 2007 11:01 pm

Kde by se dala sehnat na téma Barvy bojovnic nějaká odborná literatura (nemusí být v knižní podobě). Z gymplu si z genetiky pamatuju akorát jak se mixují holčičky a chlapečci :?

No jinak nechci zcela zapudit modrou - nevím, jestli jsem to psal - je z převážné části modrý jen u kořene ocasu se mu trochu do ocasu a trochu na tělo rozlézá tyrkysový nádech. Chtěl bych jej jen rozšířit a zdůraznit, ale s tím, že by zůstal tak půl na půl modrý a tyrkysový. Samozřejmě se to taky může zvrtnout tak, že někteří potomci budou do tyrkysova a já ulítnu na vedlejší linii a bůjdu i po tyrkysové jako čisté barvě. V tuto chvíli ovšem v nejmenším zatím netuším, co to může obnášet.

Jinak ve svých chovech bych chtěl jít po růžovém a oranžovém HM a červeném či i oranžovém CT. Samozřejmě tyto předsevzetí mohou vzít v průběhu času za své, ale to chce čas... A v mém případě i prostor. Ale není kam spěchat - jsme mladí a času máme dost.
gollter
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte čer 26, 2007 6:53 pm
Poslední návštěva: pát bře 21, 2008 10:18 pm
Bydliště: Vsetín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod Lenka* » úte srp 07, 2007 3:06 pm

To-Chu píše:...Musíš mít základní povědomí o zbarvení bojovnic na buněčné úrovni v jednotlivých vrstvách a jejich genetických mutacích. Teprve pak si uvědomíš, že fialová je v podstatě kombinace alespoň dvou různých pigmentů a dalších genetických mutací - tedy extenzivní červená a iridescentní modrá,...

Moc ráda, ale kde a jak se k nim dopracovat? Existuje nějaká "učebnice"?
Nikde to nemůžu vyčíst...
Lenka*

Ps: Jo a taky zatím bohužel netuším co znamená "extenzivní". Mluvíš na mě začátečníka moc vědecky... Tuším jen, že existuje "Aa", ale vejšku z toho nemám.
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » stř srp 15, 2007 12:03 am

Lenka píše:Moc ráda, ale kde a jak se k nim dopracovat? Existuje nějaká "učebnice"?

V češtině ne. Vlastně něco by se dalo vyčíst (nějaké ty biologické základy) v učebnicích biologie pro SŠ a VŠ.

Chvíli vydrž, Klub.Akva.Sk má ode mě přesně na tohle téma přislíbený článek ;-)
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod gollter » stř srp 15, 2007 11:03 am

A nějaké ty anglické odkazy? Jo, jsem děsně netrpělivý:-)
gollter
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte čer 26, 2007 6:53 pm
Poslední návštěva: pát bře 21, 2008 10:18 pm
Bydliště: Vsetín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod To-Chu » stř srp 15, 2007 11:25 am

UTFG... Na internetu pěkně rozepsané základy má Jim Sonnier, hlouběji se tomu pak věnuje třeba Joep van Esch a spoustu doplňujících informacích najdeš třeba na webovkách Victorie Parnell. Já mám ale vlastní zdroje informací. Určitě sledovat zásadní fóra podobného rázu jako je to naše nebo vyzvídat přímo zde :)
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod gollter » čtv srp 16, 2007 8:23 pm

tady vyzvídám:-) zatím jsi odpověděl jen ty a takhle :D
gollter
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte čer 26, 2007 6:53 pm
Poslední návštěva: pát bře 21, 2008 10:18 pm
Bydliště: Vsetín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod To-Chu » sob srp 18, 2007 11:57 pm

Myslím, že jsem odpověděl na všechny dotazy… :-)

UTFG - Use that fuc*ing google ;-)

Google.com > Jim + Sonnier + Betta =
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Jim+Sonnier+Betta&lr=
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Lenka* » stř srp 22, 2007 2:13 pm

Budu moci křížit sourozence po čokoládové mamině a černém otci?
Díky L*
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Lenka* » čtv srp 23, 2007 2:10 pm

http://genetika.wz.cz/alely.htm
http://genetika.wz.cz/dedicnost.htm


Úplná dominance a recesivita
- Dominantní alela úplně potlačí projev recesivní alely. Dominantní alela je tedy taková, která se projeví i v heterozygotní kombinaci.
Příklad na dědičnosti krevních skupin u člověka:
homozygot AA - krevní skupina A, tvoří se aglutinogen;
homozygot 00 - krevní skupina nula, netvoří se žádný aglutinogen;
heterozygot A0 - krevní skupina A (= aglutinogen A se tvoří).

Neúplná dominance a recesivita
- Dominantní alela nepotlačuje recesivní alelu úplně, recesivní alela se také částečně projeví. Uvedeme si příklad na barvě květů u hypotetické květiny:
A - červená barva;
a - bílá barva;
homozygot AA - červená barva;
homozygot aa - bílá barva;
heterozygot Aa - růžová barva.
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Lenka* » čtv srp 23, 2007 2:12 pm

... A mě by moc zajímalo, jestli by někdo věděl které barvy jsou mezi sebou "ředitelné" (jako vodovky, viz. výše), a které jsou pouze "přepisovatelné"...
Jak to vlastně u bojovnic funguje.
(Předem díky To-Chu :wink: )
Lenka*
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » ned zář 02, 2007 9:13 pm

V případě pigmentace u splendensek se barvy jako vodovky určitě neředí. Navzájem se mohou pouze překrývat a vytvářet kontrastní nebo splývavé odstíny.

Výňatek z mých textů:
„Zbarvení bojovnice (nyní, obecně všech ryb) je tvořené rozličnými buňkami vně pokožky nesoucí barevný pigment. Každá z nich má zvláštní pojmenování a souhrnně je označujeme jako chromatofory. Například, buňky osahující tmavý pigment melanin se jmenují melanofory. Chromatofory se vůči sobě vyskytují v různých vrstvách pokožky, kdy se navzájem překrývají a vzájemnou interakcí jednotlivých pigmentů (vč. jejich rozptýlení nebo nahlučení v cytoplazmě) mohou vytvářet rozličná zbarvení a v širokém spektru jeho odlišné nuance. V podstatě rozlišujeme tři druhy chromatoforů, kdy čtvrtou a nejsvrchnější barevnou vrstvu tvoří guanofory (iridofory) známé také jako iridocity.“

A jak už jsem jednou poznamenal, třeba ta růžová nebo fialová je právě založená na prezenci těchto pigmentových zrn vně rozličných chromatoforů vně pokožky (různých vrstvách) - melaninu, pterinu a iridocitů (a mimo jiné dalších barevných mutací odlišných od zbarvení divočáků). Nejedná se tedy o jednotný nátěr, který by se dal výběrem jinačí barevné variety nějak zředit.
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod gollter » pon říj 15, 2007 6:03 pm

Tp-Chu, bude ten článek brzy?:-)
Nik alias gollter
gollter
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 290
Registrován: úte čer 26, 2007 6:53 pm
Poslední návštěva: pát bře 21, 2008 10:18 pm
Bydliště: Vsetín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod Semtex » čtv dub 16, 2009 6:36 pm

Takvidím že ten článek brzy nebude. Ale pokud je tak kde je!? :o
Uživatelský avatar
Semtex
Chovatel bojovnic junior
 
Příspěvky: 636
Obrázky: 9
Registrován: stř úno 18, 2009 9:30 pm
Poslední návštěva: sob úno 17, 2018 1:28 am
Bydliště: Starovice
Poděkoval: 4
Získal poděkování: 4
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod To-Chu » čtv dub 16, 2009 7:08 pm

A copak já něco sliboval? Konkrétně část této citace je ze článku, který je tady zveřejněný už delší dobu :x
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte črc 24, 2018 6:11 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Jetta12 » úte dub 12, 2011 8:35 pm

poradí mi někdo jaká je vhodná barva samičky.
pro BF samečka. tak aby prckové byly co nejpodobnější samečkovi
tedy co nejvíc BF. i z jeho barvama

př: tento samec[img][img]http://www.splendenspower.cz/userpix/810_fwbettasct1302350409_1.jpg[/img]
Jetta12
Kolemjdoucí
 
Příspěvky: 15
Registrován: čtv lis 25, 2010 9:32 pm
Poslední návštěva: pát lis 11, 2016 12:10 am
Bydliště: Trutnov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Joe.cz » úte dub 12, 2011 11:05 pm

no co třeba BF samička? 8)
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon říj 23, 2017 9:23 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod thefany » úte dub 12, 2011 11:07 pm

samici ti neporadim ale pro me je to opravdu zajimavej kousek!!!!
stejně tady vymýšlím jen to co dávno jiní už objevili ale proč si nesplnit sen z dětství :-)
thefany
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 145
Registrován: sob črc 10, 2010 10:20 pm
Poslední návštěva: ned zář 25, 2011 1:27 pm
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod wikyna » stř dub 13, 2011 8:31 am

Joe.cz píše:no co třeba BF samička? 8)

to je sice pravda, ale kde ji sehnat??? :)
A co celofán? Objevilo by se pár prcků s BF kresbou???
wikyna
Moderátor fóra
 
Příspěvky: 580
Obrázky: 36
Registrován: stř čer 18, 2008 6:01 pm
Poslední návštěva: pon dub 16, 2018 3:23 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 38
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Žena

Příspěvekod Joe.cz » stř dub 13, 2011 11:20 am

no kde ji sehnat, nejlíp sourozence od toho samce
jak by to dopadlo s celofánem nevím, ale mohla by to být cesta
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon říj 23, 2017 9:23 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod Jetta12 » stř dub 13, 2011 5:35 pm

Dá se někde sehnat CT BF samička v (ČR nebo SK)

a co z Kambodza samičkou zustalo by alespon 20%
BF prcku.
nebo musí být jen ten celofán
Jetta12
Kolemjdoucí
 
Příspěvky: 15
Registrován: čtv lis 25, 2010 9:32 pm
Poslední návštěva: pát lis 11, 2016 12:10 am
Bydliště: Trutnov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod ISD » stř dub 13, 2011 5:51 pm

A copak já něco sliboval? Konkrétně část této citace je ze článku, který je tady zveřejněný už delší dobu

A neslo by to sepsat tet??? :wink:
Uživatelský avatar
ISD
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: čtv pro 17, 2009 5:50 pm
Poslední návštěva: úte led 17, 2017 8:24 pm
Bydliště: Mesice
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Joe.cz » čtv dub 14, 2011 10:44 am

Jetta12 píše:Dá se někde sehnat CT BF samička v (ČR nebo SK)

a co z Kambodza samičkou zustalo by alespon 20%
BF prcku.
nebo musí být jen ten celofán


s kambodžou bude problém (pokud budeš mít klasickou červevenou), že červená je dominantní a s takhle světlou rybou tam bude většina MC nebo červených

jestli se tu dá sehnat CT BF samička dost pochybuju, stejně jako, že se tu dá sehnat CT BF sameček
to na fotce je stejně ryba z netu nebo ne?
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon říj 23, 2017 9:23 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod bidoof » čtv dub 14, 2011 2:00 pm

Tohto samca som videl na aquabide takže je z netu :D :D
bidoof
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 282
Obrázky: 12
Registrován: čtv črc 08, 2010 7:17 pm
Poslední návštěva: úte kvě 01, 2018 5:32 pm
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 5
Národní vlajka:
Slovakia


Zpět na Barvy bojovnic

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron