Rodokmen

Kdokoli si zde může vést svůj foto-deník odchovů a prezentovat tak své chovatelské úspěchy ostatním členům fóra.

Rodokmen

Příspěvekod Lenka* » čtv led 28, 2010 9:36 pm

Vážení chovatelé,
pokusili jsme se pro Vás sestavit rodokmenový list nebo-li Průkaz původu Betta splendens. Je volně ke stažení.
Vycházíme z rodokmenů chovných zvířat běžně užívaných v jiné živočišné říši.
Nebudeme zavádět žádnou veřejnou registraci jednotlivých rybek.
V tabulce ponecháváme praktické informace kdy a u koho se rybka narodila, o jakou se jedná barvu a tvarovou varietu a zda získala nějaké bodové hodnocení na výstavě.
Z listu tak zjistíte informace o rodičích, prarodičích a praprarodičích.
Případný import budeme připisovat do kolonky Jméno chovatele, např. Suporn, import - Thajsko. Do barvy můžete připisovat poznámky jako full mask, apod. Nejsou žádná vázaná pravidla a vedení rodokmenu je čistě dobrovolné a spíš jako třešnička na dortu celého našeho snažení. Budeme tak mít informace o tom, zda-li křížíme rybky příbuzné, či nikoliv, jaké mají skryté vlohy, apod.
Rodokmen přikládejte k rybce při jejím prodeji dalšímu chovateli nebo při dražbě na výstavě.
Je to první návrh. Těšíme se na Vaše připomínky.
Zvláštní poděkování patří Martinovi (19mato93), Whatisisovi a Plautymu.
Děkuji Vám všem, Lenka*

Ke stažení zde:
http://www.splendenspower.cz/files/spawnlog/ppbs.zip

Obrázek
Naposledy upravil Lenka* dne sob led 30, 2010 12:32 am, celkově upraveno 1
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Vladoch » čtv led 28, 2010 9:50 pm

vyzerá to veľmi zaujímavo a verím,že to prinesie želané ovocie v podobe výsledkov
Vladoch
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 198
Registrován: úte led 19, 2010 4:33 pm
Poslední návštěva: čtv zář 27, 2012 9:29 am
Bydliště: Zvolen, Slovensko
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod meiki » čtv led 28, 2010 10:22 pm

Vím, že budu vypadat jako hnidopich, ale u otce matky naší betty je uvedena Vitalita a u všech jiných jsou body získané na výstavě.

Jinak nápad dobrý, ovšem nejsem si jistý jak moc se to ujme :-)
Uživatelský avatar
meiki
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 326
Registrován: čtv úno 22, 2007 12:02 am
Poslední návštěva: stř led 29, 2014 2:43 pm
Bydliště: Louny
Poděkoval: 1
Získal poděkování: 5
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod durmánek » pát led 29, 2010 11:56 am

krutě! Snažil sem se pachtit s rodokmenem v počítači ale žadnej uspěch. Práce pro vraha.
Todel to snad ulechčí.
durmánek
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 196
Registrován: pon čer 08, 2009 7:58 pm
Poslední návštěva: čtv črc 08, 2010 9:43 am
Bydliště: Brno
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » pát led 29, 2010 12:09 pm

Myslím, že pro chovatele je praktičtější si vést spawn-logy s daty, poznámkami a fotografiemi. Tohle je zajímavy pro někoho, kdo prodává konkrétní rybu jiným. Vlastní chov mi to „nezpřehlední“.
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte zář 26, 2017 7:52 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod dýdý » pát led 29, 2010 12:52 pm

Kždopádně je to velice zajímavý nápad.... :D
------------------------------------------------------------
dýdý
Uživatelský avatar
dýdý
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 197
Registrován: úte dub 15, 2008 3:30 pm
Poslední návštěva: úte říj 25, 2016 11:19 am
Bydliště: Starý Kolín
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0
Pohlaví: Muž

Příspěvekod ISD » pát led 29, 2010 3:32 pm

napad je to zajimavy..ale jak rika tomas domaci chov to nezprehledni..
tet trosku odbocim,ale myslim ze to sem patri?!
jak je to s krizenim??
matka-syn
otec-cera
popripade dva bratri-jedna samice
dotas smeruju na geneticke odchylky,a popripadne vady ploutvy..??
Uživatelský avatar
ISD
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: čtv pro 17, 2009 5:50 pm
Poslední návštěva: úte led 17, 2017 8:24 pm
Bydliště: Mesice
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » pát led 29, 2010 4:09 pm

V té tabulce máš pomocné číslo + zbarvení a znaky. Lze to provázat s bokem vedenými a číslovanými spawn-logy nebo to tam vepsat mezi zabarvení a znaky. Jestli jsem tě teda dobře pochopil, co se té evidence týče.
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte zář 26, 2017 7:52 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Lenka* » pát led 29, 2010 4:17 pm

Přesně tak. Pomocné číslo může sloužit třeba k rozlišení 20ceti stejných sourozenců, nebo jako pomůcka k vedení spawn logu. Je to jen na chovateli.
A kdyby Vám v tabulce něco zásadního chybělo není problém tam kolonku dodělat. Proto je to zde k diskuzi.
Prioritou rodokmenu bylo zpřístupnit informace následujícímu chovateli.
Samozřejmě pokud někdo chce, může k rodokmenu přicvaknout i fotku...
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod whatisis » pát led 29, 2010 4:48 pm

To-Chu píše:Myslím, že pro chovatele je praktičtější si vést spawn-logy s daty, poznámkami a fotografiemi. Tohle je zajímavy pro někoho, kdo prodává konkrétní rybu jiným. Vlastní chov mi to „nezpřehlední“.

Presne o to ide v tomto RODOKMENI. Ide o rodokmen jedinej predavanej rybky (nie o evidenciu), kde sa kupujuci dozvie o jej rodicoch, prarodicoch atd. Akej boli farby, ake mali znaky a pripadne kto bol ich majitelom. Je to myslim dobra pomocka pre kupujuceho (resp. noveho majitela) dozvediet sa aky boli rodicia. Ak chce novy majitel viest chov urcitym smerom, tento rodokmen mu vela napovie, ci rybu do svojich zamerov bude potrebovat, alebo nie... ryba sama moze niest vytuzene znaky a pritom moze z nej vypadnut uplne nieco ine.... snad som to moc nedochomolil....
Uživatelský avatar
whatisis
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 263
Obrázky: 11
Registrován: pát lis 13, 2009 10:34 pm
Poslední návštěva: ned lis 13, 2016 9:58 am
Bydliště: Bošany (SK)
Poděkoval: 1
Získal poděkování: 2
Národní vlajka:
Slovakia
Pohlaví: Muž

Příspěvekod ENZO » pát led 29, 2010 5:02 pm

Upřímě já si myslím, že tenhle evidenční rodokmen je blbost. Vážně, promiňte, ale teoreticky, kdybych měl nějakou výjimečnou rybu nebo alespoň linii hodně kvalitních ryb na prodej, myslíte, že bych každému dal podrobný plánek, jak ji vyšlechtit? NE! Nebylo by to trochu moc instantní?

P.S.: koupím plánek na studenou fúzy a složení léku proti rakovině, zn. levně.
Zkušenosti jsou sdělitelné, ale nepřenosné!

! SPLENDENSPOWER !
Uživatelský avatar
ENZO
Správce fóra
 
Příspěvky: 1818
Obrázky: 11
Registrován: stř pro 06, 2006 9:46 pm
Poslední návštěva: stř zář 20, 2017 12:21 pm
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 2
Získal poděkování: 29
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod Lenka* » pát led 29, 2010 5:05 pm

Vidíš Enzo a v tomhle s tebou nesouhlasím. Všichni chceme mít hezký ryby. Já netoužím držet know-how na svoje ryby. Naopak ráda počenžuju pěknej matroš s někým dalším. I ty výstavy pak budou zajímavější a následně dostupný "materiál"...
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Vladoch » pát led 29, 2010 5:07 pm

ved ty nedas nedas novemu chovatelovi navod na to ako taku rybu vyslachtit,len bude vediet ktory su jeho rodicia,prarodicia atd...to si teraz trochu prestrelil s tým,ze tak das navod ako taku rybu vyslachtit...to akoze ked predavas psa s PP tak tym das navod majitelovi steniatka ako dosiahnut s nim taky uspech?Tazko,len ma podklady o kvalite predkov a tu je to o tom istom podla mna
Vladoch
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 198
Registrován: úte led 19, 2010 4:33 pm
Poslední návštěva: čtv zář 27, 2012 9:29 am
Bydliště: Zvolen, Slovensko
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod ISD » pát led 29, 2010 5:29 pm

nene!!
myslel jsem to jinak..jde mi o chov a krizeni..
Uživatelský avatar
ISD
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: čtv pro 17, 2009 5:50 pm
Poslední návštěva: úte led 17, 2017 8:24 pm
Bydliště: Mesice
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Lenka* » pát led 29, 2010 5:32 pm

Genetika se tím trošku poodkryje pro všechny a relativně přehledně.
To pomůže ve zkvalitnění místních odchovů.
Pokud někdo bude chtít přirazit cenu za rodokmen nebo rybku s rodokmenem nic mu v tom přece absolutně nebrání. (Ačkoli já osobně to neplánuju.)
Do nabídky se tak můžou dávat inzeráty typu "Koupím (vyměním) rybku s rodokmenem"...
A pokud mi chovatel umožní nahlídnout do rodokmenu ještě před koupí usnadní mi to rozhodování jestli se mi rybka do chovu hodí, či nikoliv.
Třeba zjistím, že zrovna tahle červená je samá žlutá prababička, nebo krásná černá ryba obsahuje marble gen, který se mi např. nehodí.
Osobně myslím, že je to dobrý start jak posunout laťku místních odchovů a výstav někam dál...
A nakonec kdyby to mělo být na výstavě samý "šampion" proč ne? O to přeci jde... :D
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Lenka* » pát led 29, 2010 5:36 pm

ISD píše:nene!!
myslel jsem to jinak..jde mi o chov a krizeni..

No vidíš a i křížení bratr x sestra apod. z rodokmenu vyčteš a hned budeš vědět jak je taková rybka vitální, pěkná a třeníschopná. I k takovým informacím to pomůže.
Získáme lepší přehled co takové příbuzenské křížení přináší...

Moje zkušenost z praxe je, že F4 už je prakticky do chovu nepoužitelná. Ale spíš ještě dřív... Tohle vím z počátku chovu, kdy byl nepříbuzných rybek silný nedostatek. Ale zas na moc liniích to nemám ověřené...
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod ISD » pát led 29, 2010 5:37 pm

to mas pravdu..
kdyz se nam bude darit v odchovech.tak to aby jsme si poridily sekretarky :D
Uživatelský avatar
ISD
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: čtv pro 17, 2009 5:50 pm
Poslední návštěva: úte led 17, 2017 8:24 pm
Bydliště: Mesice
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » stř dub 14, 2010 8:18 pm

Whatisis nám dodal nové dokumenty v ucelenější podobě. Kdo má o tyto zájem, jsou dostupné ke stažení v prvním příspěvku. Případné připomínky a návrhy pro doladění těchto „rodných listů“ směřujte do tohoto vlákna nebo rovnou whatisis-ovi. Na dobrých nápadech určitě zapracuje a dokumenty se zrevidují.

Díky, Petře!
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte zář 26, 2017 7:52 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod whatisis » stř dub 14, 2010 8:42 pm

ja by som len technicku poznamku. tieto veci som iba prepisal, ale zasluhu na vzniku maju Lenka*, 19Mato93, plautus... dakujem...
Uživatelský avatar
whatisis
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 263
Obrázky: 11
Registrován: pát lis 13, 2009 10:34 pm
Poslední návštěva: ned lis 13, 2016 9:58 am
Bydliště: Bošany (SK)
Poděkoval: 1
Získal poděkování: 2
Národní vlajka:
Slovakia
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Joe.cz » pát dub 16, 2010 5:31 pm

pěkná práce
možná by tam mohlo být i okénko na vložení fotky
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon úno 06, 2017 2:40 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod whatisis » pát dub 16, 2010 5:42 pm

dakujeme :)... premyslal som aj nad tym, nechat miesto pre vlozenie obrazku. ale uz fakt nieje kde... fotka/ky sa daju kludne vytlacit na rub listu... to je asi najviac co sa pri formate A4 da... dakujeme :)
Uživatelský avatar
whatisis
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 263
Obrázky: 11
Registrován: pát lis 13, 2009 10:34 pm
Poslední návštěva: ned lis 13, 2016 9:58 am
Bydliště: Bošany (SK)
Poděkoval: 1
Získal poděkování: 2
Národní vlajka:
Slovakia
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Lenka* » pát dub 16, 2010 9:12 pm

Druhá strana je určena pro popis (fotku) samotné rybky.
Barva, typ, datum narození, poznámka k chovu...
Příp. majitel, u kterého se narodila pro další nepříbuzenské křížení.
Lenka*
Bettman
 
Příspěvky: 1438
Registrován: úte úno 13, 2007 1:44 pm
Poslední návštěva: ned úno 03, 2013 12:21 am
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Fibi » sob dub 16, 2011 10:17 pm

Tak ja si tiez myslim ze je to vinikajuci napad.
Samozrejme ze sa tu poodhalia iste veci ohladom slachtenia ale vacsina veci sa aj tak da zitit v dnesnej dobe na internete.
Urcite to zvisi klvaltu rybiek, co je to najpodstatnejsie. Je to urcite prvy krok k tomu aby sa aj rybky dal slachtit "profesionalne". Thajci to urcite robia tiez dako takto podobne, ale kedze oni to maju vo velkom a niekolko generacne tak vedia co sa za ktorou rybou geneticky schovava. Co v nasich koncinach nevie 90% ludi a to je velka skoda.
V nasich podmienkach sa asi nikto nepusti do takeho velkochovu ako v thajsku, takze jedinou nadejou na novu krv je kupa od ineho chovatela, kde sa dostavame k tomu najdolezitejsiemu, genetickej informacii, atd ...
Ked to funguje u ostatnych zvierat, preco nie u rybiek ...

Nechcem dako prezentovat svoju macku ale toto je jej rodokmen ... Mozete sa inspirovat na vytvorenie vlastneho rodokmenu, pre rybky.
Mozno to niekomu pomoze. Ja si vlastny rodokmen spravim podla tohoto macacieho ...

Obrázek
Uživatelský avatar
Fibi
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 98
Registrován: pon úno 07, 2011 5:46 am
Poslední návštěva: pon říj 10, 2011 5:51 pm
Bydliště: Zlin, Praha, Bratislava
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod Joe.cz » ned dub 17, 2011 11:27 am

Fibi píše:...Thajci to urcite robia tiez dako takto podobne, ale kedze oni to maju vo velkom a niekolko generacne tak vedia co sa za ktorou rybou geneticky schovava...

O tom dost silně pochybuju. Už jen podle názvů, co se objevují na aquabidu si myslím, že velká čast z nich nemá o nejaké genetice nebo standardech ani páru...
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon úno 06, 2017 2:40 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod Fibi » ned dub 17, 2011 12:56 pm

Tak ja mam informacie, ze Thajci maju Aqvabird len ako zabauku pre turistov a neberu to dako extra vazne.
Kazdopadne neviem, samozrejme ako to s tou genetikou maju alebo nie, nebola som tam. Chcela som len podotknut ze maju 100x lepsie rybky ako my tu, aj farebne aj tvarovo. Takze v niecom to predsalen bude. Nech to robia akokolvek, pre nas malochovatelou je urcite rodokmen vinikajucim zakladom ...
A ohladom farieb je to tazko. Niekedy sa ani chovatelia tu nevedia dohodnut co je rybka zac. Tak je jasne ze v Tahjsku to bude tiez posunute, predsa len je to dialka.
Uživatelský avatar
Fibi
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 98
Registrován: pon úno 07, 2011 5:46 am
Poslední návštěva: pon říj 10, 2011 5:51 pm
Bydliště: Zlin, Praha, Bratislava
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod JANBURGEL » pon dub 18, 2011 10:04 am

Lenko
ty jsi zjistila úbytek vitality který nastal příbuzenským křížením.
Já již mám 4 generaci příbuzenského křížení 4 respektive 2 linie. Červené DT se rozpadly a uplně zmizely a ty modré DT zůstaly.
snažil jsem se vyčistit ty všechny jiné barvy a znaky a snížení vitality jsem nezjistil.
Teprve nyní po 4 výtěrech se mi trochu ustálily barva a tvar ryb že mám asi 50% modré a DT ale ke snížení vitality nedošlo alespon si to myslím.
J. Burgel
Ps možná je to i tím že jsem kombinoval alespon ty 2 linie sourozenců mezi sebou.
J.B.
Uživatelský avatar
JANBURGEL
Stálý uživatel fóra
 
Příspěvky: 289
Registrován: čtv led 03, 2008 9:15 pm
Poslední návštěva: čtv črc 28, 2011 8:03 am
Bydliště: Praha 6
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » pon dub 18, 2011 11:02 am

Fibi píše:Kazdopadne neviem, samozrejme ako to s tou genetikou maju alebo nie, nebola som tam. Chcela som len podotknut ze maju 100x lepsie rybky ako my tu, aj farebne aj tvarovo. Takze v niecom to predsalen bude.

Jen jestli to nebude příznivými podmínkami a stoletou tradicí v chovu těchto ryb tam u nich. Nemyslím si, že to bude v papírové agendě rodokmenů nebo jiných znalostech genetiky. Párkrát jsem komunikoval se dvěma hodně známými chovateli bojovnic kvůli fotografiím určitých forem ryb, a zjistil jsem, že i tací borci jako Suporn Khumhom nemají téměř žádné ponětí o nějakém korektním názvosloví. Myslím, že čistým chovem konkrétních kmenů se nazatěžují. Proměnlivost barev a kreseb je pro ně komerčně zajímavější, stačí udržet správnou formu.

Původní dokument staví převážně na tom, aby se dal mimo jiné doložit i chovatelský potenciál dané rybky, tedy nějaké fenotypové znaky rodičů, které se tak staly skrytým genotypem pořízené chovné rybky. Z rodokmene té kočky by se měli autoři inspirovat čím? Z toho náhledu to není zřejmé, ale mně se zdá, že to dokládá jen původ, ale nic, co by se hodilo našim chovatelům bojovnic nebo ty alfanumerické zkratky jsou nějakými odkazy na chovatelské standardy?
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte zář 26, 2017 7:52 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Fibi » pon dub 18, 2011 4:33 pm

Je samozrejme mozne ze anI thajci nevedia co je v genetike ich rybiek.
A mozes mat samozrejme pravdu, ale pride my scestne, nezavadzat rybkam rodokmene, ked inde ich zvierata maju a funguje to ...

Ohladom toho macacieho som chcela len ukazat ze sa to tam vsetko pekne zmesti a ze to fakt funguje. Kedze bolo viacero prispevkov, co sa tento napad ludom nepacil.
Ohladom tych znakou co spominas, neviem ktore konkretne mylis ale ak tieto: BRI n 21 33 napriklad tak to je; BRI: Britska kratkosrsta macka, n: cierna/v tomto pripade tmavo cokoladova, 21: znak pre sfarbenie colourpoint a 33: krezba. Takze nieco ako u rybiek CT BO. Ak chces vediet ci je macka spravna typove tak ju vezmes na vystavu a tam ti ju posudia odbornici a ty sa mozes rozhodnut ci kupit alebo nie, kedze je to vacsia investicia. Alebo to musis vediet sam ... Ale to sem nepatri ...

Asi to nebol najvhodnejsi priklad, uznavam.
Sorry
Uživatelský avatar
Fibi
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 98
Registrován: pon úno 07, 2011 5:46 am
Poslední návštěva: pon říj 10, 2011 5:51 pm
Bydliště: Zlin, Praha, Bratislava
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod To-Chu » stř dub 20, 2011 11:00 am

Příklad je to dobrej, proč by ne. Lenka* snad dělala i závodní morčata a v ČR máme taky ČSCH, je proto zřejmé čím se s whatisis-em při tvorbě bettího rodokmenu nechali inspirovat. Co víc na tom vylepšit v porovnání s tím vaším kočičím rodným listem? Myšlenka je to pěkná, zatím tady ale nikdo takovou šlechtu nenabízel.

Tady se to navíc dá podvrhnout. Záleží teda na úhlu pohledu, k čemu by to mělo sloužit. Jestli jako pomůcka do dalšího chovu a dobrá vůle od prodávajícího chovatele, anebo jako nástroj, jak nabídnout kvalitní a ušlechtilou rybu s papíry – v chovném páru třeba za 800,- a více Kč.
Člen IRIS & IBC
ตัวข้ามีกำลังดังพระยา ปลาในมหาสมุทร
-= :twisted: SPLENDENSPOWER :twisted: =-
Uživatelský avatar
To-Chu
Správce fóra
 
Příspěvky: 2231
Obrázky: 88
Registrován: čtv črc 27, 2006 4:09 pm
Poslední návštěva: úte zář 26, 2017 7:52 pm
Bydliště: Olomouc
Poděkoval: 9
Získal poděkování: 31
Národní vlajka:
Czech Republic
Pohlaví: Muž

Příspěvekod Ash » úte dub 26, 2011 12:46 pm

U morčat se dá dost dobře představit co byli rodiče zač.
Tady bych se klasického rodokmenu bála, protože je HM a HM. Jeden chovatel má pod HM opravdu HM, a jiný delty. Pro mě osobně je cennější fotografie, kde vidím tvar ryby, rozložení ploutví... Když už rodokmen, tak mě by se mi zamlouval fotografický, ale kdo se někdy pokoušel fotit ryby ví jak je to těžké, tím se opět dostávám na začátek, neb ne každý fotí jako Tomáš.
Ash
Kolemjdoucí
 
Příspěvky: 30
Registrován: sob kvě 01, 2010 2:32 pm
Poslední návštěva: pon pro 09, 2013 10:30 am
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 0

Příspěvekod dragonniese » úte čer 07, 2011 3:20 pm

ENZO píše:Upřímě já si myslím, že tenhle evidenční rodokmen je blbost. Vážně, promiňte, ale teoreticky, kdybych měl nějakou výjimečnou rybu nebo alespoň linii hodně kvalitních ryb na prodej, myslíte, že bych každému dal podrobný plánek, jak ji vyšlechtit? NE! Nebylo by to trochu moc instantní?

P.S.: koupím plánek na studenou fúzy a složení léku proti rakovině, zn. levně.

tak a kvuli tomuhle přístupu podobných chovatelů jako ty jde celý český chov do háje, nejen u psů, koček a dalších...protože to je ten nejhloupější přístup k věci...hlavně at máme každý svůj píseček a cizí at mi na něj nešahá...tak snad chceš přispět ke kvalitě chovu, ne? ne, ty si asi chceš honit ego, jaký máš skvělý ryby a jiný ti po paty nesahaj...a až budeš mlít něco o zkušenostech - chovám psy a potkany v PP chovu, psy deset let, potkany pět...a kvuli takovýmu přístupu tu nejsou kvalitní zvířata...a importy to spíš pohřbí než aby to zachránily...místo toho abychom spolupracovali, komunikovali, pomáhali si - tak ty přece nebudeš nikomu dávat svoje **** know-how (admini prominou...)...
a jestli jsem tě urazila - asi bylo proč...
betta vydrží v plivátku, ale kdo se má na to koukat...
dragonniese
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: pon čer 06, 2011 5:05 pm
Poslední návštěva: pát srp 29, 2014 8:05 pm
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod ENZO » úte čer 07, 2011 4:34 pm

Já jsem admin, takže ti promíjim ;) Nevím, proč reaguješ tak naštvaně, tohle je demokratický fórum a každej má právo na svůj názor, tedy kupodivu i admini :)
K tvýmu rozhořčenýmu dotazu: chápu, že tě asi štvou nádorovitý potkani, ale tady jde o něco jiného. Absolutně nejsem proti kvalitním rybám, každýmu přeju jen ty nejlepší kousky, ale jde o to, že akvaristika není programování. Člověk si nekupuje jen rybu číslo XY, obzvláště u bett je genofond daných ryb takovej balíček překvapení, kdy nikdy nevíš, jaký barvy tě vzniknou křížením nepříbuznýho páru. V tom je pro mě do určitý míry kouzlo tohodle odvětví akvaristiky.
Pokud chceš co nejlepší ryby, tak podle toho vybírej nejen ryby jako co nejkvalitnější jedince, ale uvažuj vhodnost celýho páru. Mrkni se sem do spawn logu, uvidíš, že jen minorita chovatelů odchovává ryby ve vhodných párech. A navíc, pokud máš alespoň základní znalosti genetiky ryb, tak pro tebe nebude problém určit, co vznikne zkřížením dvou ryb a jak postupovat při cíleným odchovu.

Nějak prostě nechápu, co tě tak pobuřuje. Jestli jen to, že má někdo jinej názor, tak to nebudeš mít na světě lehký :D Navíc každá mince má 2 strany a já jsem jen vyjádřil názor na druhou stranu věci ;)
Zkušenosti jsou sdělitelné, ale nepřenosné!

! SPLENDENSPOWER !
Uživatelský avatar
ENZO
Správce fóra
 
Příspěvky: 1818
Obrázky: 11
Registrován: stř pro 06, 2006 9:46 pm
Poslední návštěva: stř zář 20, 2017 12:21 pm
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 2
Získal poděkování: 29
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod dragonniese » úte čer 07, 2011 5:27 pm

a proč asi odchovávají na nevhodných párech?hm? víš jen z fenotypu neodvodíš genotyp, proto jsou rodokmeny, abys věděl, co v sobě ten jedinec má...o svém červeném samci vím pouze to, že je červený a CT, mám tu tmavě červenou holku, co moožná bude taky CT, uvidíme - hle, mám pár - a stoprocentně nevhodný a víš proč? protože já o nich nevím nic, jsou ze zveráku...a proto na nich já osobně odchovávat nebudu, co když se mi narodí krpatí, křiví jedinci co rychle umřou - možná ne, ale možná taky jo...proto já bych uvítala, kdybych měla možnost si koupit zvíře s rodokmenem a k němu si dokoupit druhé s rodokmenem od slušného chovatele, kde budu mít na papíře, co tam je a co není...
a kdybys měl aspoň základy genetiky, tak bys věděl, že jen od pohledu nikdy neurčíš co se narodí...u potkanů i u ryb je to stejný - mít vrh barev duhy je pěkný, dobře se to udává, jenže se seskupují geny pro barvy a nakonec ti vznikne jakási šedivá s červenejma očima...no, dejžtopánbu, aby to bylo aspoň zdravý, ale ani to ne...u bett taky, namrskám na sebe nějaký jedince, na začátku to bude asi hezky barevný, ale dívala jsem se tu do fotek identifikace - některý ty kousky stojí za to, co? flekatý to je, barva jak když smícháš čtyři tempery...tvar ploutví taky neodpovídá žádnému typu, ale je to hezký voříšek...takoví se u jiných zvířat dávaj zadarmo...nikoliv za peníze...
a že to v chovu nepomůže - pomůže, mám dohledaný předky svých potkanů i patnáct generací zpátky, takže vím naprosto přesně co nesou, mám to napsaný, kdykoliv chci, podívám se na určité zvíře a najdu mu vhodného partnera...protože já nemám ráda překvapení ve vrhu, většinou to s sebou nese problémy...
betta vydrží v plivátku, ale kdo se má na to koukat...
dragonniese
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: pon čer 06, 2011 5:05 pm
Poslední návštěva: pát srp 29, 2014 8:05 pm
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod ENZO » úte čer 07, 2011 6:37 pm

dragonniese píše:a proč asi odchovávají na nevhodných párech?hm? víš jen z fenotypu neodvodíš genotyp, proto jsou rodokmeny, abys věděl, co v sobě ten jedinec má...

Ano, ale já nemluvím o problematice "5 na pohled stejných ryb od 5ti chovatelů", ale o úplně obyčejném výběru párů podle variet ploutví, barevných dispozic a kondice.
dragonniese píše:o svém červeném samci vím pouze to, že je červený a CT, mám tu tmavě červenou holku, co moožná bude taky CT, uvidíme - hle, mám pár - a stoprocentně nevhodný a víš proč? protože já o nich nevím nic, jsou ze zveráku...a proto na nich já osobně odchovávat nebudu, co když se mi narodí krpatí, křiví jedinci co rychle umřou - možná ne, ale možná taky jo...

Nevím, proč bys nemohla vytřít ryby ze zverimexů, jsou naprosto stejně dovezené, jako jakékoliv jiné betty. To, že se bojíš pustit do křížení pár ze zverimexu myslím mluví samo za sebe (paranoia).

Tady v ČR vím jen o pár chovatelích, kteří se věnují bettám (zdaleka ne však pouze jim, betty jsou vždy mírně okrajová záležitost rozsáhlého chovu) ne roky, ale desetiletí, takže by se dalo s nadsázkou říct, že od takových lidí zajíce v pytli nekupuješ, a i když jejich ryby nejsou dokonalé, tak jsou skutečně jejich. Jedná se o VT formy, které si tito chovatelé udržují už od dob hluboké totality. Opakuji ale, že se jedná o jedince a pokud si myslíš, že jsem sobecký nebo tak něco, tak věz, že někteří z nich mi nejen neřekli, jak se k danému výsledku dopracovali, ale nezískal jsem ani chovný pár ;) Tak moc si své práce cení a já to respektuji, sobeckost v tom nevidím ani omylem.

dragonniese píše:u bett taky, namrskám na sebe nějaký jedince, na začátku to bude asi hezky barevný, ale dívala jsem se tu do fotek identifikace - některý ty kousky stojí za to, co? flekatý to je, barva jak když smícháš čtyři tempery...tvar ploutví taky neodpovídá žádnému typu, ale je to hezký voříšek...takoví se u jiných zvířat dávaj zadarmo...nikoliv za peníze...

To je úplný nesmysl. Ano, pokud někdo crossne velmi nekvalitního CT s shortfin VT, tak se pak nesmí divit, že z toho padají zmetci. O barevnosti nemluvě. Jenže pokud někdo svědomitě vyhledá vhodné ryby, tak je pravděpodobnost kvalitního potomstva v pozdějších generacích několikanásobně vyšší.

Jak asi myslíš, že se například v ČSSR kdysi objevili žluté a koňak betty? Honza Burzanovský (aka mlynář) by mohl vyprávět...
Zkušenosti jsou sdělitelné, ale nepřenosné!

! SPLENDENSPOWER !
Uživatelský avatar
ENZO
Správce fóra
 
Příspěvky: 1818
Obrázky: 11
Registrován: stř pro 06, 2006 9:46 pm
Poslední návštěva: stř zář 20, 2017 12:21 pm
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 2
Získal poděkování: 29
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod dragonniese » úte čer 07, 2011 7:55 pm

paranoia ani omylem, nevím proč bych měla na svět přivádět další "zmetky"...notabene když jich může být i stovka...já totiž cítím zodpovědnost za ty živé tvory, kteří se narodili z mojí vůle, protože to já ovládám jejich rozmnožování, já určuju pár, takže za vše dobré i špatné nesu vinu...možná to jsou "jen" ryby, ale jsou to živí tvorové a já netrpím komplexem, že jsem něco víc než jiný živý tvor, jako většina lidí...
nevidím jediný důvod množit zvířata s nejistým genetickým základem...a vybírat pár jen na základě vnějšího vzhledu - to že dvě ryby mají podobnou barvu a vzhled neznamená, že mají podobné geny, obyčejný výběr báj voko neznamená, že se k sobě hodí...výběr báj voko můžu dělat u divokých forem nikoliv u šlechtěných kusů - ad problémy u extrémních rosetailů nebo nevhodné křížení DT s následky deformace páteře...
očekávat, že mi někdo prodá chovný pár je nesmysl, ale pokud se s tebou podělili o zkušenosti a rady, tak je na místě si od těchto zkušených chovatelů koupit zvířata a zkusit to - ale na těch kvalitních, kteří mají za sebou x generací dobrého chovu...to, že mi chovatel řekne jak dosáhl kvalitních závodních chrtů neznamená že já toho dosáhnu se psy z ulice...
pokud někdy se dostanu a odhodlám k rozmnožování bett, tak jenom tehdy, kdy si pořídím kvalitní zvířata...moji kluci jsou sice krásní a podle katalogu a standardu taky, ale kvalitní rozhodně být nemusí...mohli mít jen štěstí...
já si své práce na béžové potkaní linii taky cením, ale rozhodně jiným nehážu klacky pod nohy...do chovu dávám jen nadějná mláďata, za svými odchovy si stojím, ale další chov je na tom dalším chovateli...chce-li si to zkazit, mno když si nenechá poradit, tak co s tím udělám...ale rozhodně ho nebudu omezovat tím, že mu nedám kvalitní zvíře do chovu, jen z podezření, že by pokazil moje snažení...moje snažení jsou pouze moje odchovy co jdou ven pod mým jménem...
betta vydrží v plivátku, ale kdo se má na to koukat...
dragonniese
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: pon čer 06, 2011 5:05 pm
Poslední návštěva: pát srp 29, 2014 8:05 pm
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod ENZO » úte čer 07, 2011 8:29 pm

dragonniese píše:paranoia ani omylem, nevím proč bych měla na svět přivádět další "zmetky"...

Tohle myslíš vážně? Aha, v tom případě se do odchovu splendensek raději nepouštěj nikdy.

dragonniese píše:nevidím jediný důvod množit zvířata s nejistým genetickým základem...a vybírat pár jen na základě vnějšího vzhledu - to že dvě ryby mají podobnou barvu a vzhled neznamená, že mají podobné geny, obyčejný výběr báj voko neznamená, že se k sobě hodí...

Pořád mícháš jabka a hrušky. 100% dokonalých ryb nezískáš ani pokud budeš mít celej lexikon rodokmenů, takže s tvým přístupem bys ryby nikdy odchovávat nemohla. Rozhodně ale lze na základě fenotypu omezit určité extrémy, jako třeba tebou zmíněný Rosetail nebo Feathertail. To jsou dost snadno pozorovatelné znaky a je jasné, že potomstvo bude mít pro nadměrné větvení předpoklad taky. A že někdo donekonečna kříží pár DT? To je zase jen neznalost genetiky a predispozic této formy. DT se totiž nekříží v párech, ale to každý zkušený chovatel ví.

Problém je v tom, že chceš množit neexistující (dokonalé) ryby a ještě k tomu rodokmen, který ale zase ve finále neříká nic jiného, než jaké bude mít potomstvo této ryby predispozice pro odchov a s kým. Pokud navíc bereš ryby od zkušených chovatelů, kteří mají určité znaky v linii ustálené, tak rovnou můžeš předpokládat, že ta ryba kvalitní je, protože by asi nikdo zkušený nevytíral ryby s defekty způsobené genetikou (deformace šupin, zmuchlané ploutve apod).

Stručně a jednoduše - vytírat ryby bez rizika jakéhokoliv druhu nejde, toto riziko lze jedině snížit. Dobrý chovatel se chlubí konkrétními rybami a nemá zapotřebí dávat ti ke svým chovancům rodokmen. Špatný chovatel si ho stejně vymyslí nebo přikrášlí :)
Zkušenosti jsou sdělitelné, ale nepřenosné!

! SPLENDENSPOWER !
Uživatelský avatar
ENZO
Správce fóra
 
Příspěvky: 1818
Obrázky: 11
Registrován: stř pro 06, 2006 9:46 pm
Poslední návštěva: stř zář 20, 2017 12:21 pm
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 2
Získal poděkování: 29
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod dragonniese » úte čer 07, 2011 9:11 pm

nechci dokonalé ryby, chci ryby u kterých vím co očekávat...geny se totiž neztrácejí, jen se schovají za ty silnější a problém může vyskočit po pěti generacích...to že to je uznávaný chovatel, neznamená, že jednou do linie přimíchal něco jiného a mě to pak vyskočí...
že ocituješ pouze první větu o produkci zmetků a už nikoliv důvody co mě k tomu vedou - ty možná zabiješ a zkrmíš přebytečné a špatné kusy, já osobně na to nemám - zvlášt když je to mojí "vinou"...ty asi máš ryby na produkci, já pro potěšení a v tom je velký rozdíl - ryba je kámoš, ne žrádlo jak se říká v jednom filmu...
pro mne je snížením rizika to, že budu vědět co ty ryby nesou - to že původní chovatel to věděl, protože to tak chová už léta, neznamená, že já to budu vědět a pamatovat si to...zjevně si nerozumíme v základní otázce - a to k čemu je rodokmen - k informování majitele...navíc lze pak dle rodokmenů dohledat kvalitní ryby od kvalitních chovatelů...a neřikej mi, že si pamatuješ co všechno si s čím zkřížil...já sama jsem schopna u svých potkanů vyjmenovat max praprarodiče...a leckdy ani to ne...
betta vydrží v plivátku, ale kdo se má na to koukat...
dragonniese
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: pon čer 06, 2011 5:05 pm
Poslední návštěva: pát srp 29, 2014 8:05 pm
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1

Příspěvekod Joe.cz » stř čer 08, 2011 10:16 am

já nevím, ale s tímhle přístupem se asi pro chov bojonic fakt nehodíš, takhle bysme měli možná tak červené modré a zelené PK a možná taky jen wild, protože ty odlišné by se dál nechovali
já nevím jak ostatní, ale já odchov beru vždycky trochu jako experiment a těším se jaké nového mi z odchovu vypadne a ne dělat x generací červených ryb...
prostě čisté linie které by měly rodokmen po x generací prostě neexistují...
ani ty VT o kterých psal ENZO už nejsou úplně čisté, s příchodem HM a CT to prokřížili a teď se to snaží zachránit a vrátit se k čistým VT
navíc i když budeš mít sebelepší ryby tak tam riziko vzniku nějakých vad je
Ještě k té genetice, nevím jak moc hluboké znalosti maté, ale ta klasická mendelovská zase až tak moc neplatí, je tam spoustu dalších faktorů, které mohou změnit výsledek nemluvě o tom, že spousta znaků je závislá na více genech. Tím chci řít i kdyby se ty ryby třeba osekvenovaly tak stejně nikdy neurčíš co bude z potomků...
Uživatelský avatar
Joe.cz
Náruživý chovatel bojovnic
 
Příspěvky: 1208
Registrován: pon lis 12, 2007 9:41 pm
Poslední návštěva: pon úno 06, 2017 2:40 pm
Bydliště: Staňkov
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 10
Národní vlajka:
Czech Republic

Příspěvekod dragonniese » stř čer 08, 2011 2:06 pm

Joe taky netvrdim, že je budu chovat...asi jsem konzerva, ale já bych si klidně chovala xxx generací jen červených - hlavně aby byly zdravé a pěkné...protože u potkanů vidim, kam vedla honba za barvičkama - máme tu všechno a nic, skoro žádná kompatibilní zvířata - buď jsou příbuzná nebo nemají stejné geny a můžeme se rozhodnout zda bude černý vrh nebo divně šedý...prostě "zmetci" a zdraví šlo taky na dovolenou...
a o genetice - v hlavě nosím komplet genetiku potkanů, myší a králíků, klidně si seženu kvalitní materiál o genetice bett, dejte mi týden a můžem...protože genetika je mým koníčkem, díky tomu jsem udělala na potkanech kus práce...protože já nejsem člověk, kterej by dal na sebe dva jedince a čekal, co ho překvapí...nemám ráda překvapení...
betta vydrží v plivátku, ale kdo se má na to koukat...
dragonniese
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 51
Registrován: pon čer 06, 2011 5:05 pm
Poslední návštěva: pát srp 29, 2014 8:05 pm
Bydliště: Praha
Poděkoval: 0
Získal poděkování: 1


Zpět na Spawn log

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron